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 新闻资讯     |      2022-09-24 16:37

hth华体会官网观察者网:刚才我问你关于地方政府发行债券的问题。像东北这样人口净流出的城市不应该发太多债吗?

姚洋:如果没有建设,应该发什么样的债?如果地方政府没有需求,就不会发行债券。那样的地方,最多能建两条地铁线,有的城市甚至不需要建地铁,也不会堵车。人口在减少,为什么要建造它?

户籍制度开通后,未来15年,我估计人口会再次集中。

hth华体会官网观察者网:人口集中是否会再次推高相应地区的房价?

姚洋:不是这样,因为人口不是集中在大城市,而是在大城市地区。比如在长三角地区,苏州不太可能。去年苏州常住人口达到1072万,城镇人口达到六、700万。新增人口将流向地级市和苏州以下的部分乡镇。苏州以下有很多超级小镇,号称“宇宙小镇”。外人惊讶地看到,一个小镇竟然有好几家五星级酒店。这些地方的人口将会增长。这些地方的房价不会大幅下降,但不太可能像过去那样继续飙升。除了上海、苏州等长三角城市,房地产是不是过剩了?一定有或多或少的盈余需要流入人口中消化。

“40年来,中国共产党中国化了”

hth华体会官网观察者网:说到制度,你提到共产党应该去政治化。同时,应该解释当代中国制度,构建独立于西方的政治话语来描述这些事实。多方面的。鉴于目前的情况,您认为什么样的话语体系可以支持这种描述?

姚洋:我说的去政治化,是指政治学意义上的政治。这与中国政治不同。政治学意义上的政治是利益关系和博弈。所以,说中国共产党非政治化,就是说中国共产党不代表某个阶级、某个群体的利益,而是代表全体人民的利益。这就是“三个代表”的含义。从这个利益来看,党不再是政治性的,它不仅仅代表了某一群人的利益。

在过去的阶级斗争时代,当时的党是政治的,当时的政治就是阶级斗争,和西方意义上的政治是一回事。而现在没有这种政治,所以我说共产党已经非政治化了。这个时候需要什么样的话语体系?

hth华体会官网我们需要更准确地描述中国共产党在过去 40 多年中所做的正确事情并进行总结。

我们党有一套总结,但是连外国人都没有中国政府在老百姓中的形象,就连中国的普通人也看不懂这套总结。而我们总结的时候,总是用成功的结果来证明我们做了正确的事,这还不够。

当我们谈论问题时,我们必须说目的决定手段。上述说法只对了一半;目的是对的,所以手段可能是对的。另一半是告诉大家为什么从一开始,采取的措施就是对的。这需要有哲学基础,而且必须能够推进。从哲学基础上讲,中国应该有这样一个制度中国政府在老百姓中的形象,而且这个制度能够产生正确的结果,让大家都能理解。

hth华体会官网否则,政府会说:“我为人民做了那么多好事,人民还支持我吗?”但人民群众可能不这么认为,而是说:“我身边的人得到的比我多。” 现在很多人发现喊叫能得到更多的好处,也就是所谓的按噪音分配。

也包括 P2P 雷暴。 P2P是一种投资,本身就有风险。一些P2P是随机的、资产转移的,政府应该逮捕那些违法的人。但是也有一些P2P是标准化的,但是市场环境不是很好,结果迷失了方向。这个时候,普通人应该承认自己运气不好,投资失败了。但往往他们不这么认为,认为政府至少要帮我拿回本金,这是我的血汗钱和退休金,政府要帮他们做这件事。

所以如果党和政府只说因为我为老百姓所做的一切,就应该支持他们。老百姓会觉得自己做的还不够,甚至默认应该做,党和政府的负担会越来越重。

这需要积极的谈话。为什么我们需要这样的系统?这就是我所说的“新叙事”,讲一个新的“故事”,如何把故事流畅清晰地讲给人们听。我认为我们在这方面的研究还比较少。

观察者网:这也是你新书《中国新叙事》的主旨吗?您能否总结一下新书的主要内容,您是如何从哲学的角度出发,推出中国的政治制度,进而推断出党和政府做了正确的事?

姚洋:一句话,40年来,中国共产党已经中国化了。这听起来像是胡说八道,中国共产党不是中国人吗?事实上,中国共产党是西风东移的产物。毛泽东说,十月革命把马克思列宁主义带到了中国。这清楚地表明,中国共产党是外国意识形态影响的产物。所以很长一段时间中国政府在老百姓中的形象,大约60年,中国共产党还没有完全中国化。这是从理论和指导思想的角度,而不是从实践的角度。

hth华体会官网:观察者网:人口再次集中会不会再带动相应地区房价上涨

观察者网:你认为共产党中国化的标志是什么?

姚洋:中国化的标志是从邓小平开始的。历史学家在写邓小平的功绩时,一定会说是邓小平让中国共产党中国化了。中国化的最大标志是回归了中国传统的做事方式——务实、中庸、和解,不再搞阶级斗争。

西方的方式是战斗。要想打,就要分清谁胜谁败。但中国人不是这样的,他们要分清是非。当两个中国人在路上打架时,别人会劝他们“算了算了,别吵了”。没有人说谁对谁错。我见过两个人在美国纽约打架。路过的人要看看谁对谁错。他们会支持弱者,谴责强者。很少有人会说“忘记它”。中国现在走的是中庸之道。这是第一点。

第二点,中国重回干部提拔任用人才队伍。这也是自古流传下来的制度,从西汉开始。文革期间,干部的选拔是以领导的意志为基础的。造反者可以提拔,王宏文这样的破坏者也可以入选。

观察者网:抗战时期,干部选拔不就是选拔任用吗?

姚洋:那是一段军事斗争时期,所以不算。军事斗争中,谁胜谁负。

在和平时期,重点是经济建设。邓小平摆正的第一条规则是,不能提倡打砸抢。

当然,中国共产党有近100年的斗争历史,如何将这段历史与中国传统结合起来,是一个严肃的问题。因此,党提出马克思主义中国化,这就是本意。但是,方向可能有问题。马克思主义归根结底是阶级斗争——或者说,在最低的层次上,它要求国家具有阶级属性,这与中国传统要求国家独立于任何人,也就是我说的“中立”不同。 应该说中国共产党的中国化是对中国传统的回归,所以很容易找到契合点。

中国共产党是可以转型的。中国共产党即将迎来建党100周年。现在党要想想怎么转型,特别是理论上怎么转型。实践变了,改革开放40年变了。

对于理论转化,20年前总结过一次,就是“三个代表”,但当时有点权宜之计,现在需要再总结一次,永久。而这一次,我们不仅要界定中国共产党,还要界定制度,搞清楚中国共产党在制度中的地位。我们尚未明确这一立场。

我们现在讲的基本上是中国共产党领导人民取得革命胜利,提高了人民生活水平,所以应该得到人民的拥护。但是这个论点是从后到前说的。现在有必要从前到后建立老百姓对制度的哲学信仰。这需要在传统文化中找到,再结合中国共产党的实践,这不是一件容易的事。我和我的合作者现在能做的就是将中国传统的一部分现代化,然后与中国共产党的做法进行比较,以表明两者是一致的。但要为共产党形成新的叙事,还需要一些努力。

观察者网:根据你刚才的分析,如果回归中国传统,对中国制度的描述就不再是“失语”,让中国人和外国人都能理解。那么,是否会通过强调传统文化的差异来强化中西现代文化的对抗呢?对正在崛起的中国和不断国际化的中国人会产生怎样的影响?

hth华体会官网姚洋:应该不会吧。说得越粗俗,越中国中国政府在老百姓中的形象,越世界。中国人民儒家和道家的哲学智慧是对世界的重要贡献,由此产生的政治制度也会对国家治理作出贡献。强调传统文化,不是拒绝现代化中国政府在老百姓中的形象,也不是拒绝启蒙运动以来形成的新的人类价值观,包括平等、自由等。这些价值观不能与西方价值观划等号——其实这些价值观是现代化的产物,而西方过去是没有这些价值观的,而在启蒙运动之前,西方更黑暗、更黑暗比同时代的中国还要无知。启蒙运动后,西方从轴心时代的西方——古希腊、古罗马——重新寻找精神源泉,例如美国的宪法就深受罗马共和国的影响。孔子和庄子都是那个时代的代表,我们也可以从他们身上找到我们今天想要的东西,结合现代价值观,我们可以为世界贡献中国智慧。